Тематический форум ВМЕСТЕ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тематический форум ВМЕСТЕ » Путешествия и туризм » Китай - любовь моя


Китай - любовь моя

Сообщений 1 страница 20 из 48

1

*самые значимые для себя темы буду оставлять на каждом )

Я родился на ДВ, у нас в центре города, на речном вокзале стоит указатель "Китай 68 км". Ну как тут не воспользоваться и не сгонять к соседям? Вот мы и гоняли. Каждый год по неск раз.
Но первый был удивительный.

97 год, мы с приятельницей решили наконец посмотреть изнутри на жизнь этих мелких шустрых орущих человечков, которые за пару лет наводнили город, одели обули и накормили все его 800 на тот момент тысяч жителей.

БОльшая часть той поездки совершенно стерлась и выветрилась, как ездили позже и как сейчас, напишу в следующих постах. А пока буду выуживать из закоулков памяти остатки тех впечатлений.

Итак, наш ближайший сосед с китайческой стороны - городок Фуюань. На тот момент глухое село с только-только зарождающейся торговлей и цивилизацией.
Мы приехали туда как бояре, ходили надутые и гордые - у нас-то дома асфальт, плитка и тротуары. А у вас тут грязно-серая земля, проложенные тропинки, сухая трава, пылища и дым столбом. Дым настоящий, потому что прямо вдоль дороги (ну какой дороги, сухая утоптанная тропа, хорошо дождя не было) горели здоровенные костры, на них котлы с кипящим маслом, а в них...
Чего только в тех котлах не было. И кого. Рядом с ними на перевернутых корзинах стояли ящики, в которых червячки, кузнечики, гусеницы, личинки, жучки и мушки. Все это зачерпывалось горстями, бросалось в котлы, вынималось, ссыпалось в бумажные кульки и раздавалось в руки голодных китайцев и любопытных туристов. За деньги, понятно дело )

Рынок - а тогда весь город и был собссно рынок - просто большая площадь вытоптанной земли с ржавыми прилавками, быстренько окрашенными ярко-синей вонючей краской. Ни крыши никаких удобств ничего. Посреди поля сумбурно разбросанные прилавки с кучей яркого барахла.
И везде дети. В Китае вообще культ детей, им там по-моему можно все. Но это сейчас, а те еще были грязные пугливые голодные и в каких-то чуть не обносках. Сидели на корточках и смотрели на нас как на пришельцев.

А мы распахнув глаза, шарахались по рынку, смотрели трогали нюхали и офигевали. Там же я купил классный и дорогущий по тем меркам фотоаппарат, на который сразу и снимали. Какое счастье что эти фото сохранились.

Китайцы с удовольствием лезли в кадр )

https://a.radikal.ru/a10/2103/9f/76cdbc282d54.jpg

Тут же, за очередным прилавком, в фотосетах восторженных туристов участвовал и верблюд. И если пробовать червяков мы не рискнули, то уж мимо этого пройти не смогли.
Я правда струхнул чуток когда эта махина начала перебирать ногами и явно намылилась хренакать за горизонт со мной вместе. Но бдительный китайчонок ловко ухватил его за повод и наверняка спас мне жизнь. Ну или хотя бы избавил от позора ) 

https://b.radikal.ru/b30/2103/9a/e53007eb442b.jpg

После верблюда никакой транспорт был не страшен и мы уселись в это чудо китайского автопрома

https://a.radikal.ru/a38/2103/f3/ccbb17645568.jpg

Руль у нас сразу после фото отобрали, до гостиницы довезли сами. А утром загрузили в автобус, таможня, Метеор и полтора часа по Амуру до центрального дебаркадера.
Накупили мы тогда всякой фигни, я точно помню что у меня было - пряжа по заказу (нитка болтается на нагрудном кошельке, образец цвета)), здоровенная плюшевая собака в подарок крестнице, тот самый фотоаппарат и шикарный шелковый халат, длиннющий, темно-синий почти черный, в красные розы с зелеными листьями, за который меня жена троллит до сих пор   :D

https://d.radikal.ru/d16/2103/9b/e29c747c7834.jpg

https://c.radikal.ru/c12/2103/5e/b817e42157e6.jpg

Так началась история большой и чистой, правда не бескорыстной, любви с этой страшной и прекрасной страной.
Китай - любовь моя.

продолжение сл )

+13

2

Кофеин Черный
благодарю за интересные публикации . И за поднятый шорох на форуме . Надеюсь Вы здесь задержитесь и расскажете еще много интересного
P.S.жду продолжения о волшебных точках и рассказов о Китае

+2

3

Chloe
Строгое Предупреждение.
4.16. Создание дублирующих тем, а также тем и опросов в поддержку забаненных Пользователей, обсуждение тем, закрытых или удаленных Администрацией.

Темы, дублирующие существующие по основным параметрам (название, направленность, смысл и т.п.) будут удаляться.

Запрещено создание тем и опросов в поддержку забаненных Пользователей, с целью поддержания ажиотажа и продления инцидента, явившегося причиной бана, а также обсуждение подобных вопросов в любых разделах и темах форума.

+2

4

Ой, а я вчера не отправила сообщение? Вроде бы писала писала, а ничего нет. Наверное, забыла, вот голова совсем отключилась

Хотела сказать, что видела эту тему в другом месте и там было больше. Мне понравилось читать и такие фото красивые, как будто сама прогулялась по городу. Если можно, спрошу у автора, чтобы он продолжил. Мне здесь больше нравится  https://i1.imageban.ru/out/2021/02/22/483e8f073262991fd52de2933ded53c0.png

0

5

Опра, автор заблокирован.

0

6

Manu
Простите, я не знала. А можно спросить у него, не будете ли вы против, если я сама буду выкладывать здесь его рассказы и те фото из путешествий?
С его и вашего разрешения, конечно. Мне здесь спокойней и лучше, чем там, и хочется видеть самой и делиться с другими тем, что так понравилось

0

7

Опра, если автор не против, то и мы не против) Если вам интересно, то пожалуйста.

0

8

Manu
Ой спасибо  http://s3.uploads.ru/t/6r3up.png 
Я спрошу

0

9

автор не против )))
только попросил оставить его авторский стиль и слог без изменений. но т.к. там есть нехорошие слова, то я честно сказала, что замажу.

второй раз я был в Китай уже с первой женой. 2009 год. это была самая запоминающаяся поездка из всех. и самая переживательная.

итак, после такого большого перерыва я ехал туда как первый раз. а в то время была интересная система, называется *поехать кирпичом.

щас не скажу по какой причине продаваны сами не могли везти из Китая баулы шмотья, но для остальных это стало отличной возможностью дешево и сердито смотаться на выходные загранку. и все лето весь Хабаровск мотылял с утра сбб до обеда вск попить пива, сходить в сауну и на массаж, попрыгать на дискотеке, отметить др и просто вкусно и недорого поесть в ресторане.

короче система такая, цены помню примерно. ты можешь поехать в Китай по полной путевке за 5к и привезти 50 кило чего угодно. а можно кирпичом и тут уже цены и веса разные.
кирпич за 700 р привезет 3 кг, за 1000 - 5 кг и за 1500 - 8 кг. остальное до 50 кг оформляется якобы на тебя, но везется турфирмой для этих продаванов.

путевки продавались десятком турфирм, арендующих одинаковые вагончики прямо на набережной Амура, в паре десятков метров от дебаркадера и таможни.
обычно к 8 утра группа собиралась у вагончика в котором покупали путевку, гид проводил перекличку, проходили таможню, грузились на Метеор, проходили таможню у китайцев и автобусом ехали до гостиницы. все, остальное время до завтрашнего утра было свободно. гид чаще всего сваливал прям на входе в гостиницу и до следующего утра найти его можно было только случайно в каком-нить ресторанчике. на следующий день в 11 все собирались на 1 этаже, грузили вещи в автобус, и в обратном порядке - таможня Метеор таможня Хабаровск. прохождение последней таможни дома - это дикость, адский цирк и откровенный фарс. и издевательство над людьми.
но по порядку )

итак, возвращаясь к кирпичам и путевкам. как выглядит процесс отъезда по итогу.

в первый день все носятся высунув язык по рынкам и тц, набирают кто за чем приехал, тащут в гостиницу на весы и трамбуют по баулам. утром до отъезда гид всем напоминает у кого сколько кило оплачено. если будет перевес - либо платишь на таможне либо расстаешься с перевесом. китайскую таможню в обе стороны проходят быстро и безболезненно. за редким исключением, в которое мы разумеется влетели по самую макушку. но об этом тоже позже )

в автобусе всем раздают листочки, на которых написано кто что везет - не забываем что в итоге у каждого по 50 кг шмотья, из которых вы купили сами 3, 5 или 8. т.е. что там в остальных сорока с лишним кило никто понятия не имеет. а должны. ибо наша таможня самая въедливая и доставучая таможня в мире. судя по анекдотам и реальным случаям у кирпичей.

и вот ты сидишь и заучиваешь наизусть - пижама женская 8 шт, шорты мальчиковые 15, трусы мужские 25, панамки детские 40 и лифчики кружевные 20. и запоминаешь что на вопрос таможенника - а нафига тебе собссно столько трусов, - ты должен перечислить всех родственников, в этих трусах нуждающихся. в момент возвращения из Китая у каждого кирпича была огромная полуголая семья, ждущая его дома с носками трусами рубашками и прочими прелестями китайского ширпотреба.

на каждом огромном бауле была бумажная бирка с фамилией *владельца. грузили на Метеор и снимали с него мужики грузчики, но пронести его через таможню каждый должен был сам. и взвалить на весы тоже сам. поэтому жена скромно стояла с нашими пакетиками в сторонке а я ворочал 2 здоровенных баула. спасибо хоть таможенники разрешали закинуть на весы за нее. хотя каждый должен был сделать это сам, за этим следили строго. в общем, закидываешь баул на весы, кладешь сверху свои несчастные 5 кило и с замиранием сердца ждешь.

и если весы показали заветный полтинник, стягиваешь баул с другой стороны, волочешь еще пару метров до выхода, где поджидают следующие мужики грузчики, и судьба баула дальше в их руках.

пока весы колеблются и решают, выпустить ли тебя из этого ада или сделать твой вечер насыщенным и веселым, ты выдаешь заученный текст о тех самых родичах без трусов, ждущих тебя дома. таможенники откровенно ржут. туристы тоже. но опасливо и трусовато.

зато если у тебя перевес - веселуха обеспечена. либо платишь за него либо оставляешь лишек таможне.
*сестра жены как-то зашвырнула за борт ящик пива, которое не хотели пропускать. с криком - так не доставайся же ты никому!
думаю под этим дебаркадером нехилые запасы чего угодно )

что только не везли тогда. и как только не пытались спрятать. ну вот собссно скрин из инета. чистая правда, подтверждаю как очевидец. сами делали так же )

https://c.radikal.ru/c28/2103/8d/54491e62a78b.jpg

а вот скрин из моего вацапа. наша группа из 4 друзей со школы. одна больше 20 лет в Париже, я в Москве и 2 еще в Хабаровске.

https://b.radikal.ru/b39/2103/a6/408c73b169f6.jpg

но чаще всего просто надевали на себя по неск маек футболок рубашек толстовок курток и шапку. на ржач таможенников - на улице август епта не жарко тебе плюс 30, - делали удивленное лицо - да? а я чот мерзну, вот оделся потеплее... утирали пот и обмахивались тем же долбанным списком что учили всю дорогу.

продолжение сл)

про саму поездку будет дальше )

Отредактировано Опра (30.03.21 14:59:11)

+4

10

Опра
Если Вы уж взялись тут писать от имени Чёрного Кофеина, дабы поддержать и продолжить тему, будьте так любезны придерживаться правил форума и не постить текст с нецензурной лексикой, так же правилами запрещён завуалированный мат. И убедительная просьба всё же ознакомиться с правилами.

0

11

Давайте ещё про тёток с гладильной доской ), уже начинаю любить Китай, я в Урумчи как-то съездила, китайцев почти не видела. А сейчас такое практикуется ?

+1

12

Вообще Китай - это великая китайская стена, запретный город в Пекине, великолепные высотки бизнес квартала, набережная и суши в Шанхае, крышесрывательный шик и богатство казино и отелей Макао, завораживающая природа Гуйлиня. Да, это скорее туризм. Я видела не только это, реальная жизнь вдали от достопримечательностей в Китае - немного грязно, суетно, слишком громко и не всегда красиво. Но то, что описано автором - это не про Китай. Это как было время, когда наши неинтеллигентные люди продавали душу за небольшую денежку. Я понимаю пословицу про сеньку и шапку. И балансирую на грани критики автору, за которую могут наказать. Увы, мне стыдно читать про женщину с гладильной доской на спине. И стыдно про брошенный ящик пива в воду, потому что всем плевать на экологию. Ничего смешного не вижу, юмор грузчика.  Китай - это не вот это все.

Отредактировано Nice_Girl (30.03.21 09:26:46)

+1

13

Noctua
хорошо, я буду внимательнее в таким вещам, извините не досмотрела. можно еще раз поставить тот скрин но уже полностью почищенным? и немного подправить текст?
разбаньте уже его, он сможет сам отвечать на все вопросы и писать здесь интересные вещи)

Гагарина
я спрошу у автора ) это же было давно, конец 90 начало 2000, сейчас наверное многое изменилось. у него еще есть рассказы, я сегодня немножко напишу. спасибо что вам нравится. мне очень  https://i3.imageban.ru/out/2021/02/22/9885c621e16fbc8dbe360f8355369e8e.png 

Nice_Girl
но и такое было. рада за вас, что вы видели только вылизанный дезинфицированный Китай. автор видел и другой, о чем рассказывает нам. я не видела вообще никакой и мне очень интересно.
и хорошо что вам в сытой ухоженной Швейцарии не приходится привязывать к спине гладильные доски. и за вас никому не будет стыдно. искренне рада )

+2

14

#p4108530,Nice_Girl написал(а):

Вообще Китай - это ....... Китай - это не вот это все.
Отредактировано Nice_Girl (Сегодня 09:26:46)

Китай-это ровно то, что осталось в памяти у человека на территории обозначенной, как Китай. Китай, о котором пишет автор, это тоже Китай, как и Шанхай и Пекин и Макао, что, кстати, не особо и Китай уже). Вообще Гонконг, материковый Китай, Макао это как разные вселенные)!
Никто не говорит, что от этого рассказа вас должна захлестнуть буря позитивных эмоций и гордости. Это факт, который имел место и кому-то прочитать об этом будет интересно.

Отредактировано Romanovnochka (30.03.21 14:37:35)

+3

15

Romanovnochka
спасибо за поддержку. если бы автор был здесь, он бы смог сам ответить, а так я только передаю от него эти рассказы.
про его ту поездку даже читать было страшновато. но ведь это все правда! представляете, как там люди жили и что в то время творилось.
ууух!

+1

16

итак, вот следующая история, которая меня лично напугала. я не знаю, как бы я смогла в таком оказаться.

Так вот сама поездка. Которая в итоге чуть не превратилась в кошмар. И были все основания.

Но, какгрится, ничего не предвещало. Утром собрались, прошли таможню дома, загрузились в Метеор и погнали. Пару раз я выходил на корму покурить. Ну как выходил, сам Метеор маленький если кто представляет и в самом конце его салона, рядом с туалетом крутая лесенка на палубу и люк. На саму палубу строго-настрого было запрещено вылезать, поэтому курили в люк. Открыли, высунули глупые бошки и дымили против ветра.
А жена моя, надо сказать, была, да и щас наверняка осталась, но я уже не знаю, очень впечатлительной, волнительной и переживательной натурой. Настолько, что от страха отказалась и курить выходить. Ну ладно сиди, приедем там вместе покурим.

Приехали ага. Пошли на таможню с номерками в руках (как они там оказались и зачем - ваще не помню), но разделили нас на 3 очереди и поставили в три хвоста к трем кабинкам китайской таможни. Так получилось, что мы с ней оказались в разных очередях и она была дальше меня.
Ну ок прошел выхожу на улицу жду. Автобус стоит, все заходят, я уже кинул кепку и бутылку минералки на свободные 2 сиденья. Постоял на улице, нет ее. Сел в автобус сижу, нет ее. Вышел покурил, нет ее. Все уже вышли, нет ее.

Автобус полный, гид провел перекличку, все на месте, но нет ее. Стоим ждем. Гид пока спокойна, я уже не очень.
Грю - Чо случилось, где она? Пожимает плечами и водителю - Ну что поехали. Я - В смысле поехали? Вы не офигели, со мной девушка была и вот ее нет. Куда блин поехали.

А водила уже педальки жмет и руль выворачивает. Ору гиду - Эээээ я ему щас в затылок дам, стоять, переводи.
Водила замер, видать понял без перевода. Я гида за грудки на улицу - Пошли искать.
Та глазами хлопает - Вам туда нельзя, я сама пойду. Ну ок иди. Пошла. Стоим ждем. Нет и гида. Все молчат, понимают что творится что-то не то. Никто не возмущается не требует ехать. Сидят в напряжении. Меня трясет. Жена пропала. Вот со мной же рядом была и нет. *** в чужой стране чо **** происходит.

Возвращаюсь в таможню. Русских никого. Гида нет. И фигли толку мне тут ловить? Китайского не знаю, спросить не у кого. Да и знал бы, они б ничего не сказали. Покрутился по сторонам, постоял. В зал приезда войти не могу, охрана. Больше идти некуда.

Иду к автобусу. Курю. Рядом молча курят мужики и пара теток. Тетки с ужасом и сочувствием на меня поглядывают.
Думаю - отэто мы **** смотались в китайку пива попить. Отэто **** выходные. Отэто **** праздник души.

Стоим ждем. Прошло около часа, вылетает гид, машет руками - все в автобус. За ней следом как робот на негнущихся ногах моя жена. Бледная заплаканная, глаза от страха из серого в зеленый, губы дрожат...

Меня там с одной стороны и от страха отпустило и нежностью накрыло и от бешенства переклинило. За руку ее втащил в автобус, усадил, бутылку воды сунул и к гиду - Что там было. Та на меня дикими глазами и шепотом - А я не знаю, мне никто ничего так и не сказал. Ее просто вывели откуда-то и оставили посреди зала, я ее забрала...

Как потом рассказала жена - Я видела как ты выходишь и уже собралась следом, но таможенник в кабинке пролистал мой паспорт, посмотрел на меня, на паспорт, на меня, на паспорт. И нажал какую-то кнопку. Вышли 4 военных с автоматами, окружили меня и давай толкать в сторону, чтоб я с ними пошла. А я так растерялась, что даже ни спросить ни крикнуть ни тебя позвать. И пошла с ними. Сразу забрали сумку, документы, телефон. Поднялись на 2 этаж, завели меня в комнату. Стены обиты металлом, посередине стол и один стул. Кто-то толкнул меня в спину автоматом, я чуть не упала, долетела до стула. Сзади надавили на плечо - типа садись. Села. Хотела оглянуться, но опять почувствовала спиной дуло автомата и грозный окрик. Испугалась и оглядываться передумала. Спросила - Что случилось, почему.., - не дали договорить, опять ткнули в спину и заорали. Я заплакала. Больше ни звука, тишина и я молча плачу. Страшно. И не знаю, одна я в комнате или за мной автоматчики стоят. И повернуться нельзя.
Так сидела там и боялась пошевелиться. Не знаю сколько сидела. Потом опять ткнули автоматом и потянули вверх - поднимайся. Встала, повели куда-то. Вышли в зал после таможни, оставили меня там. Смотрю гид наш бежит с моей сумкой и документами. Потащила меня за руку, а тут автобус и ты...

Короче, что это было, мы не знаем до сих пор. Потом сколько у кого ни спрашивали, никто толком сказать не мог.
Была версия, что по фото похожа на кого-то из нарушителей или когда-то экстрадированных. Непонятно в общем.

Вот такая была у нас поездочка первая с первой женой. Она от страха вечером отказалась из номера выходить, так днем немножко погуляли по городу, посидели в ресторанчике, который потом стал нашим и моим уже отдельно от нее любимым и о котором будет свой рассказ) А чуть стало темнеть - пошли домой и все тут.
Ну я собссно был и не против ))

продолжение сл)

+3

17

и хоть та поездка и началась так коряво, прошла она вполне себе и неплохо. днем мы гуляли по городку, ржали и фотали вывески. ибо китайские вывески - это отдельный вид искусства и угадать что под ними скрывается порой довольно сложно )

https://c.radikal.ru/c23/2103/ce/2081baff4c91.jpg

*алкоголь и табак

https://b.radikal.ru/b02/2103/51/a65cc47707f1.jpg

*одежда больших размеров (фото не мое, но этот магазин мы видели)

https://a.radikal.ru/a19/2103/25/19abb13d22a5.jpg

*массажный кабинет

https://d.radikal.ru/d02/2103/34/7576df342d9d.jpg

*ресторан

и мое любимое ))

Несмотря на слезную просюьбу не удалять, мату на форуме не место!

мы зашли, конечно, как пропустить такое ) ничего интересного. десяток небольших насадок для страпона из литой тяжеленной резины и пара полудохлых флогеров в три тощих хвоста. даже на сувенир взять было нечего. кроме фото вывески ))

продолжение сл)

**пожалуйста, не удаляйте последнее фото. это же реальная вывеска магазина. это уже не от автора, а от меня лично

+2

18

#p4108530,Nice_Girl написал(а):

Вообще Китай - это великая китайская стена, запретный город в Пекине, великолепные высотки бизнес квартала, набережная и суши в Шанхае, крышесрывательный шик и богатство казино и отелей Макао, завораживающая природа Гуйлиня. Да, это скорее туризм. Я видела не только это, реальная жизнь вдали от достопримечательностей в Китае - немного грязно, суетно, слишком громко и не всегда красиво. Но то, что описано автором - это не про Китай. Это как было время, когда наши неинтеллигентные люди продавали душу за небольшую денежку. Я понимаю пословицу про сеньку и шапку. И балансирую на грани критики автору, за которую могут наказать. Увы, мне стыдно читать про женщину с гладильной доской на спине. И стыдно про брошенный ящик пива в воду, потому что всем плевать на экологию. Ничего смешного не вижу, юмор грузчика.  Китай - это не вот это все.

Отредактировано Nice_Girl (Сегодня 02:26:46)

Найс, что-то совсем не найс), видимо у меня родители тоже не интеллигенты, которые в 90~е продали душу за копейки прокормить семью. Может и не гладильные доски на спинах, но что-то из этой серии. А почему вам стыдно за женщину? Ну бросили ящик пива в воду 20 лет назад, я тоже бутылки не только собирала, но и кидала.

+2

19

#p4109554,Гагарина написал(а):

Найс, что-то совсем не найс), видимо у меня родители тоже не интеллигенты, которые в 90~е продали душу за копейки прокормить семью. Может и не гладильные доски на спинах, но что-то из этой серии. А почему вам стыдно за женщину? Ну бросили ящик пива в воду 20 лет назад, я тоже бутылки не только собирала, но и кидала.

Гагарина, бросить бутылки в воду это совсем тоже не найс. Зачем так относиться к природе? Назло кому? Назло себе? Зачем выставлять это как смешное? Это не смешно.  Это не имеет ничего общего с зарабатыванием на хлеб. Это просто нет пониманияц ценности земли.. Мы в 90 тогда свое отголодали, ну в нашем городе все были одинаковые. Нас прокормил тогда участок земли, а мама учила меня обнимать деревья. Поэтому когда я читаю про бутылки в воду, у меня ум за разум заходит. Насколько люди не ценят. Вернее ценят, привязанную гладильную доску к спине, 20 долларов за ящик пива ценят, но не ценят воду в море/океане. Возможно в 90 были другие приоритеты. Но автор разве говорит про 90? Ей не было 10-15 лет? Это современность, никто не голодает, у всех есть выбор.

+1

20

Nice_Girl давайте в этой теме без страданий. за природу за погоду за родину и государство. от стеклянных бутылок реке ничего не случилось. стекло разбилось, волной обкаталось и с речным дном породнилось.

Китайцы в 2005 отравили Амур. экологическая катастрофа мирового масштаба, так ее оценили в ЮНЕСКО. вот это страшно, да.
тогда весь город на полгода остался без воды от слова совсем. нельзя было не то что пить водопроводную воду, нельзя было даже мыть ею посуду. нельзя было просто с ней контактировать. никак. с середины декабря до мая месяца у нас была только бутилированная вода. продавцы воды озолотились покруче продавцов кондиционеров в Москве 2010.
рыба мутировала, сколько было рассказов о выловленной слепой без чешуи с разными плавниками. в реке, где в моем детстве был большой пляж и где в жару отдыхал весь город, в этой реке нельзя больше купаться. если летом в воде увидишь пловца - это точно приезжий. местные к воде близко не подойдут.
на восстановление Амура нужно не меньше 100 лет. и это при условии, что в него больше ничего не будут сливать. Китай соблюдает эти условия? глубоко и сильно сомневаюсь.
вас все еще пугают бутылки в воде? стекло, которое ничем реке не навредит? серьезно?)

если вас так расстраивают мои темы - не заходите в них. а то вы то страпонов пугаетесь, то над бутылкой в воде страдаете. но упорно идете туда же. не мучайте себя. тема не о том

это передал автор. пожалуйста, не надо тут таких разговоров. я не хочу чтобы из-за этого тему закрыли.

+2


Вы здесь » Тематический форум ВМЕСТЕ » Путешествия и туризм » Китай - любовь моя